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KDK LAB

2012.10.07 09:00

다시보는 300B Amp

KDK
조회 수 11116 추천 수 0 댓글 32
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new300b-bb.jpg 300ff.jpg q

 

RSY 님 --알기쉽게 다시 교정했습니다. 위의 회로하고 비교해 보십시요 

전원 회로 의 Capacitor 를 신호 통로로 옮겨 왔습니다.

 

ㅋㅌ300.jpg

Signal의 Return path도 Supply path하고 똑같이 중요합니다

  • ?
    RSY 2012.10.07 14:21
    정류회로에 대단한 공을 드린것같습니다
    T1 단자도너무많고 4,5번꼬고 9.10번 도 ...?
    회로 자체는 간단한것 같습니다
  • ?
    RSY 2012.10.07 14:25
    히이터에 대해서도 잘모르겠습니다
    아마 케소우드가 없어니까 바이패스가 문제가 되나봅니다
  • ?
    KDK 2012.10.08 10:34 Files첨부 (1)

    참고로 소리가 좋다는 회로도 올립니다

     

    5-3 (2) copy.jpg 

  • ?
    RSY 2012.10.08 14:07

    Hi gm 진공관중에서도 gm이 가장높은 46000마이크로모우 mu 41 rp 900
    전 생소한관입니다
    신호 통로에 붉은점 찍힌 A와B 감이옵니다

    Polypropylene  B+ 정류회로 를 평활회로라고 했던겄같습니다

     

  • ?
    RSY 2012.10.08 14:13
    KDK님이제작중이신 OPT여기에적용해도 아무손색이 없을듯 합니다
    300B 플레이트 전류 80ma 임피던스는 출력 단설계로 커버가될성 싶습니다
  • ?
    J-앨범 2012.10.08 17:33

    KDK님 그림으로 쉽게 이해되었습니다.

  • ?
    J-앨범 2012.10.08 20:23
    Shishio도씨이 회로는 gm이 큰 WE437A대시 5극관을 이용하고 5극관을 구동하기 위해 12AU7 SRPP회로를 사용한 것같은데 초단과 5극관도 캐패시터없이 바로 연결을 했네요.SRPP 출력을 5극관 캐소드 전압보다 낮게 해서 A1급 증폭을 하게 하였고요. 단간 결합에서 캐패시터를 배제하기 위해 많이 노력한 것같습니다.
  • ?
    KDK 2012.10.08 21:57
    Shishido 씨의 걸작 805Amp 하고 비교해 보십시요
  • ?
    J-앨범 2012.10.09 08:31

    805에서는 이 회로와 비슷한데 초단에 WE437A를 사용한 차이가 있습니다.
    300B는 437A로 구동할 수 있는데 고출력 송신관은 5극관으로 구동을 해야되나 봅니다.
    5극관을 구동하더라도 437A과 같은 gm이 높은 관으로 하는 것이 좋을 결과를 준 것같습니다.
    그렇다면 보통 6L6싱글이나 6V6싱글앰프도 gm이 높은 관으로 구동할 수록 좋다는 의미가
    되는 것같습니다.6LR8의 경우도 초단관은 톤콘트롤이나 포노단으로 쓰고 gm 높은 관으로

    구동해 주면 훨씬 좋은 소리를 만들 수 있지 않을까 생각해 봅니다.

    그렇게 되면 300B와 맞먹는 소리를 만들 수 있겠습니다.

  • ?
    RSY 2012.10.09 12:03
    R4.R5의회로 를 히이터에 연결회로 무선내용 인지요?
  • ?
    KDK 2012.10.09 13:11

    좋은 지적입니다.
    12AU7 한쪽 cathode 전압이 높아서 Heater 와의  전압을 올려 서 최대 절연 전압을 약 반으로 줄여준 것입니다..
    TV용으로 만든 진공관은 옛날에는 없던 Heater-Cathode 절연 전압 규격이 있어서 이런 걱정 안해도 됍니다.

  • ?
    KDK 2012.10.09 13:16

    J-앨범님,

     이재는 회로도를 보고 평도 할수있는 단계가 돼셨습니다.
    앞으로 지금보다 더 알게돼면 평도 계속 달라집니다.

     

    ㅇ여기에 올린 회로도는 일본 (세계) 에서 "나다" 하는 일류 大家의 한 평생의 경험에서 나온 것들입니다

  • ?
    J-앨범 2012.10.09 15:03
    아직도 갈길이 먼것같은데 격려해 주셔서 감사합니다.
  • ?
    KDK 2012.10.10 00:28
    Shishido -805 Amp 설계방식- 이 이분이 한평생을 두고 자작한 Amp 의 최종 종착역이 됐습니다.
  • ?
    KDK 2012.10.10 08:17 Files첨부 (1)

    yt.jpg

     

    잘못을 지적합니다.

    위에 올린 Shishido-300B Amp 회로도에있는 TR1 5K-5K 는 이차측이 open 상태라서 무부하

    상태로 정식으로 /이론적으로는 무한대의 부하로 봐야 합니다.

    A1급으로 동작하는 300B grid회로에는 전류가 흘르지않아서 입력 impedance 는 무한대 입니다.

    따라서 5K 로 Terminate 되야 위의 5K-5K 의 Impedance 가 성립돼는것입니다.

    Transformer 에 Impedance 라는 자체 특성이 있는것이 아닙니다.
    저의 "출력 Trans -Extra"글을 봐 주십시요.

  • ?
    J-앨범 2012.10.10 08:23
    스피커와 트랜스에 대해 이야기하실 때 보았던 걸 기억합니다.
    Transformer의 Impedance가 고정적이 아니라는 점에서 RC 연결보다 더 잇점이 있지 않을까 추측해 봅니다.
  • ?
    KDK 2012.10.10 08:29

    예 "Transformer의 Impedance가 고정적이 아니라는 점에서" ---
    주파수 특성을 평탄하게 만들기 위해서 (고정하기 위해서) OPT 제작에 많은 기술이 필요하고 값도 비싸집니다.

  • ?
    J-앨범 2012.10.10 08:31
    大家의 최종 결론이라면 여기서 시작하는 것이 맞겠습니다.
    톰슨의 이야기를 최근에 살펴 봤는데요.
    톰슨이 도착한 지점에서 러더퍼드가 시작을 했고
    러드퍼드의 종착점에서 보어가 시작을 했습니다.
    그리고 계속 계속 그런 식으로 릴레이가 이어져
    원자의 비밀이 밝혀져나가고 있습니다.
    부수적으로 인류 문명이 눈부시게 발전을 했고요.
  • ?
    KDK 2012.10.10 08:39

    오늘의 "인류 문명이 눈부시게 발전을" 잘 관찰 하셨습니다.
    그런데 모두가 구라파에 살던 서양사람들의 업적이고보니 동양인은 100년을 늦게
    눈을 떴습니다. 저역시 이들에게 차별당하는 서러움을 겪고 살고 있습니다.

     

    다행이 High End Audio는 일본사람의 공이크고 앞으로는 중국사람들이 Low End Audio 로처들어 올겁니다

  • ?
    RSY 2012.10.10 14:33

    그림에 빨간 테두리 눈에확들어옵니다
    결국 f 가 문제인 같습니다
    무부하 공감하면서 생각 나는게 out측엔 아주가는 코일로 감아도 될것같고요
    신호 2차전압 높이고 낯출수도 있을것같습니다

  • ?
    KDK 2012.10.16 00:07 Files첨부 (1)

    300B 소리 만들기의 핵심관 WE437A Plate V/I 실측 특성

      실측 특성 

    437A-nn.jpg

  • ?
    KDK 2012.10.16 00:14
    WE437A 의 무엇이 다른 진공관과 다른가? 한번 생각해 보십시요
  • ?
    J-앨범 2012.10.16 06:07 Files첨부 (1)

    비교.png

     

    붉은 색 선이 437A입니다. 그리드전압은 왼쪽에서 순서대로 0V,-1,-2,-3,-4,-5 입니다.

    다른 진공관과 비교했을때 곡선이 아니라 직전에 가깝습니다.

    그리드 전압에 따른 곡선간 간격이 넓습니다.

    곡선의 기울기가 높습니다.

    직선에 가깝다는 것은 왜곡이 작다는 것을 의미합니다.

    그리드 곡선 간격이 넓다는 것은 mu가 크다는 의미이고

    곡선 경사가 높은 것은 Rp가 작다는 의미입니다.

  • ?
    J-앨범 2012.10.16 06:27

    http://jalbum.co.kr/INF_TUBE/entry/document_srl/3609/search_target/title/search_keyword/437
    에 437A에 대한 설명이 있습니다. 앞으로 출처를 꼭 명기를 해 두어야겠습니다. 맞는 말인지 모르겠습니다.

    " 1980년경 생산라인이 멈춰 섰지만 진공관의 한계에  도전했던 이른바 '불후의 명작' " 이란 표현이 인상적입니다.

  • ?
    RSY 2012.10.16 06:59
    박사님이 발명해서 사용하시는 Lf 가 거의 1에 가까울것같습니다
  • ?
    KDK 2012.10.16 12:49

    아주 좋은 정보 입니다.
    진공관 Amp 설계/제작을 할려면 진공관 특성의 차이를 알아야 합니다.

     

    Amp 설계에서 Lf 의 사용법을 때가 돼면 별도로 올리겠습니다. 

    진공관 Plate 특성곡선 의 여러 형태의 모양에대해서 어느정도

    지식이 생겨야  Lf 의 의미나 그 사용방법,   나아가서 다단 Amp 설계에 응용이 가능합니다. 

  • ?
    KDK 2012.10.16 13:05
    올려진 특성표에서 빨간선의 간격을 동일하게 수정해주십시요.
  • ?
    J-앨범 2012.10.16 17:49 Files첨부 (1)

    원본입니다. 스케일이 너무 커서 10mA 곡선은 부정확합니다.

    이를 확대해서 그리니 위와 같습니다.

    437A VI특성표.png 

     

    그냥 일정한 간격으로 강제 조정해 보았습니다.

    437A  비교하기.png

     

    아무래도 박사님의 실측치를 모눈종이에 그려야 하겠습니다.

    원본 특성곡선을 이용하는 것은 적절하지 않은 것같습니다. 

  • ?
    KDK 2012.10.20 09:58
    위의 도표는 진공관의 차이를 보여주는 교육적인 면에서 아주 중요한 재료 입니다.
    437A 을 좀더 현실적으로 ( 모든 곡선은 "0" 에서 시작 합니다)고처서 다시올려 주십시요
  • ?
    J-앨범 2012.10.20 10:09

    지금까지 그린 초단관과 그려야할 초단관을 같은 스케일로 다시 맞춰서
    파워포인트 애니매션 넣어서 자료를 만들어 보겠습니다.

    저도 진공관 이해에 많은 도움이 됩니다.
     (클릭하면 하나씩 하나씩 포개지는 방식으로...)

  • ?
    KDK 2012.10.22 08:06
    이렇게하면서 그림 그리다 보면 진공관의 여러가지 특성을 알게됍니다.

    다음에는 Impedace 가 무엇인지 전기공학에서 교류이론 공부를 해야겠습니다.
  • ?
    RSY 2012.10.22 08:34
    교류이론 대비해서 미리예습 해야돼겠습니다

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